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[1240] DNSBL再選考についてのアンケート返信 削除
2005/4/28 (木) 11:16:39 高柳@開発チーム 〔HomePage
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 1.0.3705)

ここしばらく行っていましたDNSBLの誤判定調査ですが正直なところあまりみなさんの御協力が頂けずあまり多くのデータは得られませんでした。
http://b2antispam.s33.xrea.com/cgi/cybbs/cyclamen.cgi?tree=r1199

その中で開発チームが考えているDNSBL変更は
「sorbをやめてshort.rbl.jpにする」
です。

sorbについては
http://b2antispam.s33.xrea.com/cgi/cybbs/cyclamen.cgi?tree=r1211
ここでもこーず様がおっしゃられていますが、あまり褒めたものではないポリシーで、今回の調査結果でもその多くがsorbにより誤判定となっています。
short.rbl.jpに関しては日本のサービスであると言う事と信頼がおける(であろう)と思われるためです。
http://www.rbl.jp/

そこで一度みなさんの意見を聞きたくアンケートを実施する事にしました。
http://b2antispam.s33.xrea.com/cgi/dnsblvote/msgenq.cgi

みなさんには今回の調査データをお見せする事ができなくあまり情報の無い状況での判断となりますが、多くの方の御協力をお願いします。

また、もしDNSBLを変更すると一時的に以下のデメリットが発生します。
・現行のSORBのキャッシュデータをすべて破棄する必要があります.
  IPアドレスデータの過半数以上を捨てることになります.
・後でやはりやめる場合でも,一度捨てたキャッシュデータを戻すことはできません.
その為、一時的にDNSBL判定の制度が落ちます。

以上ですがよろしくお願いします。


[1242] Re:DNSBL再選考についてのアンケート返信 削除
2005/4/29 (金) 12:23:05 こーず
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

ご考慮頂きありがとうございます

次候補として挙げられていたwww.rbl.jpですが、ひとまず件の削除方針などについて見てみました。

が……、削除に関する説明が全くなされていませんね……。
送る側から見れば、最低限フォームと要求される情報に関する説明程度はほしいものです。
もちろん、基本的に2日で削除、無料(らしい)という事でSORBSとは天と地の差泣きがしますが、削除方針を判定精度の要因の一つと見るのであれば、マイナスポイントかと思います。
(今回dyndns.rbl.jpは使わないとの事ですが、削除期限がないこれは誰が削除申請するんでしょう? ISPが一々見てるとは思えないのですが……。)

SPAM登録もボランティア登録が必要ということで細々と書いてありますが……、
セキュリティポリシーも利用者に関する情報なども書かれていないので、実際にどのような扱いとなるのかなど、
不明な点が多いです。

最後に実際の判定精度なんですが、
あまり試せていないので、いまいちよく分かりませんが、
他の海外BL登録済みの海外SPAMを試したところ、10IP送って1IP判定されました。
古すぎで削除済みなのかもしれませんし、新しいIPかもしれません。そもそも国内なので登録が重複しづらいのか……


自分の見た限りの評価になりますが、開示情報が少なく・もしくは漠然としていて、比較対象も少なく、『よく分からない新興RBL』という印象を受けてしまいました。

DNSBL再選考についての、少なくとも自分はSORBSの破棄は確実に賛成ですので、
様子見として利用し、早めに再選考をもう一度して頂けたらな、と思います。


[1243] Re2:DNSBL再選考についてのアンケート返信 削除
2005/4/29 (金) 12:56:16 高柳@開発チーム 〔HomePage
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 1.0.3705)

▼ こーずさん
> ご考慮頂きありがとうございます
>
> 次候補として挙げられていたwww.rbl.jpですが、ひとまず件の削除方針などについて見てみました。
>
> が……、削除に関する説明が全くなされていませんね……。
> 送る側から見れば、最低限フォームと要求される情報に関する説明程度はほしいものです。
> もちろん、基本的に2日で削除、無料(らしい)という事でSORBSとは天と地の差泣きがしますが、削除方針を判定精度の要因の一つと見るのであれば、マイナスポイントかと思います。
> (今回dyndns.rbl.jpは使わないとの事ですが、削除期限がないこれは誰が削除申請するんでしょう? ISPが一々見てるとは思えないのですが……。)


http://www.rbl.jp/allrbl.html
にあります
削除申請方法
ではダメと言う事でしょうか?
確かに説明はありませんが、相手が日本人であるのでその都度対応は可能と思います。
そもそも2日で削除ですし、メールでのやりとりで十分のような気がします。

実のところ私もRBL.JPのボランティアに参加しているのですが、登録は非常に面倒です。
また、管理人の方もボランティアの人のスキルを判断して行っており私的ではありますが、かなり信用がおけると判断しています。

もう一点、日本のサービスと言うのが非常に大きなメリットで、海外のBLより日本語のスパムが登録される率が非常に高く、且つ信頼がおけます。
私はSpamAssassinで使用していますが、今のところ誤判定は皆無です。

> SPAM登録もボランティア登録が必要ということで細々と書いてありますが……、
> セキュリティポリシーも利用者に関する情報なども書かれていないので、実際にどのような扱いとなるのかなど、
> 不明な点が多いです。


確かにボランティアに入ってみないと解らない部分が多いです。

> 最後に実際の判定精度なんですが、
> あまり試せていないので、いまいちよく分かりませんが、
> 他の海外BL登録済みの海外SPAMを試したところ、10IP送って1IP判定されました。
> 古すぎで削除済みなのかもしれませんし、新しいIPかもしれません。そもそも国内なので登録が重複しづらいのか……


ほとんどボランティアの人たちがマニュアルで行っていますので判定はされにくいと思います。

> 自分の見た限りの評価になりますが、開示情報が少なく・もしくは漠然としていて、比較対象も少なく、『よく分からない新興RBL』という印象を受けてしまいました。

それは偏見のような気がします。
(確かに情報は少ないのですが)

> DNSBL再選考についての、少なくとも自分はSORBSの破棄は確実に賛成ですので、
> 様子見として利用し、早めに再選考をもう一度して頂けたらな、と思います。


もし、今回の再選考がうまくいけば(特に問題が無ければ)次の再選考はほとんど行う予定はないのですが、逆に具体的な案があれば是非お知らせ下さい。


[1244] Re3:DNSBL再選考についてのアンケート返信 削除
2005/4/29 (金) 15:50:18 こーず
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

RBL.JPに明確なイメージがつかめめていませんでしたが、
基本的にマニュアル登録の高精度志向ということなんですね
情報ありがとうございます。そして表面的情報に偏った書き込み失礼致しました。


> 確かに説明はありませんが、相手が日本人であるのでその都度対応は可能と思います。
> そもそも2日で削除ですし、メールでのやりとりで十分のような気がします。

今のところBLによって、最低限要求する情報であるとか、解除に要する条件などそれぞれ異なり、明確に統一された認識はないと思います。
誤登録が少ないのだから、条件などについては個別にメールで問い合わせ無ければならない、というポリシーである、とも受け取れますが、
BLが一方的に他人をスパマーと判定するシステムである以上、削除条件などを明確に公表しないのは、判定される側に対してフェアではないように思うのです。

失礼な言い方になりますが、
高柳様が、内輪から見てのRBL.JPのシステムが、よく考えられて出来ていて、とても良い印象を持たれている、ということはお聞かせ頂いた自分には理解出来ましたが、
間接にも内情を知る事の無い(BL判定されて初めて来た)人間にとって見れば、閉塞的なイメージを強く受けるのではないでしょうか。

BLの登録・削除での判定方針や、クレーム(削除申請等含む)への対処ポリシーなど、
外の人間からも分かりやすく開示頂くことが出来れば、より好感の持てる強力なBLサービスになると思います。

自分自身、BL運営者に対してやや懐疑的・否定的な偏見を持ってしまっていると言われれば、きっぱり否定は出来ませんが、
被SPAM判定者の、ある意味偏見+開示情報しか情報のないともいえる、外部からの視点を少しばかり考えて頂けたらと思っております。

逆に実際にボランティアとして内部で活動されている高柳様のご意見の方が、実質的なRBL.JPの力を正確に測れてると思われますし、書き込みを読ませて頂いて実情も少しよく分かったように思いますので、RBL.JPの導入には賛成とさせて頂きます。



[1258] アンケート御協力者の方へ(Re:DNSBL再選考についてのアンケート返信 削除
2005/5/9 (月) 09:04:57 高柳@開発チーム 〔HomePage
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 1.0.3705)

アンケートの中に「良く解らないので」と言うコメントが目立ちますが、これは非常に申し訳ないです。
まず、開発チームからの情報提供が少ない事が挙げられると思いますが何しろ個人情報を含むものですので公開はできませんので・・・
もう一つこのシステムについての説明不測が挙げられますが、これも開発チームの不足の致すところで申し訳ありません・・・
できるだけヘルプ等で充実させているつもりではありますが、まだまだ不明な部分があるのも事実かと思います。

そのような状況でアンケートに答えてくださっている方々にお礼を申し上げます。

とりあえず皆様からのアンケートをまとめて近日中に今後の方針をここ(Top含む)で告知します。
その後、実際に稼動と言う形になると思いますが何卒よろしくお願いいたします。


[1263] DNSBL再選定と今後のスケジュール(Re:DNSBL再選考についてのアンケート返信 削除
2005/5/11 (水) 09:18:47 高柳@開発チーム 〔HomePage
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 1.0.3705)

まず、アンケートに御協力くださった皆様方ありがとうございました。

開発チーム内で議論を行い、DNSBLの再選定を実施する事と致しました。

変更点は予定通り
・dnsbl.sorbs.net のデータを削除
・代わりに short.rbl.jp を追加
になります。

やはりsorbは誤判定の元になりやすく、私たち開発チームでは「スパムを見逃す誤判定」より「スパムでないメールをスパムと判定する誤判定(冤罪)」を重視したいと思っています。
なぜなら、いったんはゴミ箱、またはあるフォルダーに収集されはしますが、そこに溜まったメールを再度人間が注意深く見ていないと重要なメールを見逃す恐れがあるためです。
それよりもGRAYは白と判断したほうがいろいろな面で良いと思うからです。

また、RBL.JPに関しましては実際のところ使ってみないと解りませんが、日本のRBLであると言う事で日本語スパムを正確に判定される事を祈っています。

今後のスケジュールですが、今週末5/14、15日にデータベース等の変更を行います。
ですので実際に皆さんが体感されるのは月曜日くらいではないかと思います。
正確な日程(時間)を出せずに誠に申し訳ありませんが御協力のほどよろしくおねがいします。

P.S.---
ですので5/14,15,16以降は下記のデメリットが発生いたします。
・現行のSORBのキャッシュデータをすべて破棄する必要があります.
  IPアドレスデータの過半数以上を捨てることになります.
・後でやはりやめる場合でも,一度捨てたキャッシュデータを戻すことはできません.
その為、一時的にDNSBL判定の制度が落ちます。
実際にデータが溜まってくれば元に戻ります。
(RBL.JPの判定率によりますが・・・)


[1266] sorbs.netについての評判返信 削除
2005/5/12 (木) 08:47:11 高柳@開発チーム 〔HomePage
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 1.0.3705)

このようなページを見つけましたので参考までに・・・

sorbs.netについての評判
http://www.hart.co.jp/spam/sorbs.html


[1274] Re:DNSBL再選定と今後のスケジュール(Re:DNSBL再選考についてのアンケート返信 削除
2005/5/15 (日) 00:23:00 松永香澄
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

ただいまDNSBLの変更を行いました.

精度等に関して,なにか感じることがありましたら
報告いただけると嬉しいです.


[1275] Re:DNSBL再選定と今後のスケジュール(Re:DNSBL再選考についてのアンケート返信 削除
2005/5/15 (日) 11:00:01 ナカムラ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

▼ 高柳@開発チームさん
> P.S.---
> ですので5/14,15,16以降は下記のデメリットが発生いたします。
> ・現行のSORBのキャッシュデータをすべて破棄する必要があります.


利用させていただきありがとうございます。
上記のキャッシュデータの破棄とはどのような作業をすればよいのでしょうか。


[1277] Re2:DNSBL再選定と今後のスケジュール(Re:DNSBL再選考についてのアンケート返信 削除
2005/5/16 (月) 08:42:58 高柳@開発チーム 〔HomePage
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 1.0.3705)

▼ ナカムラさん
> ▼ 高柳@開発チームさん
> > P.S.---
> > ですので5/14,15,16以降は下記のデメリットが発生いたします。
> > ・現行のSORBのキャッシュデータをすべて破棄する必要があります.
>
> 利用させていただきありがとうございます。
> 上記のキャッシュデータの破棄とはどのような作業をすればよいのでしょうか。


ユーザー様におかれましては特に行う作業はありません。
あくまでサーバー側の話です。
言いたかったのは「サーバー側のIPキャッシュを消してしまうので一時的にIPBLの精度が落ちます」ということです。

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